Одно дело, когда штраф известен заранее, до начала очередного этапа - тогда да, можно это отследить и учесть, не проблема.

А если квалификация проходит, заканчивается - имеем один результат. А утром перед гонкой кто-то меняет коробку, или по каким-то другим причинам стартует не с той позиции, которую он занял - как быть в такой ситуации? Всем срочно с утра читать новости и менять прогнозы?.. которые после окончания квалификации уже и изменить-то нельзя...

Жаль, конечно, что начинаем скатываться в обсуждение таких частностей...

Выше я уже обосновывал мнение в пользу стартовой решётки. Вкратце:

1. в принципе, я за то чтобы в прогнозе оценивалась

если бы не было прописанных в регламенте санкций, влияющих на расстановку и борьбу гонщиков. В таком случае не было бы и предмета нашей дискуссии - взяли оф.протокол квалификации и успокоились. Но пока существуют такие санкции, почему мы будем игнорировать этот факт? Например, есть пункт, наказывающий на 10 позиций за три предупреждения (как попал Мальдонадо в прошлом году на ГП Бразилии), будьте добры учтите. В противном случае вы отправляете прогноз не на этап Формулы 1, а на его суррогат.

2. прогноз - это субъективное видение будущего, основывающееся в нашем случае на анализе стат.данных, текущей информации, интуиции, удаче, в общем совокупности многих переменных. Участники, голосующие за официальный протокол квалификации, стремятся часть переменных выкинуть.

Сдаётся мне, что за этим скрывается банальное желание облегчить себе жизнь...

Давайте тогда угадывать какой гайковёрт откажет. Угадал что левый передний +100 очков, угадал что левый +50.

Буду все прогнозы отправлять в четверг, чтобы не вводить поправки на +5.

Вы это к чему написали? В качестве предложений для внесения изменений в правила Конкурса прогнозов? Или с целью организации альтернативного Конкурса производителей гайковёртов?

Проясните, пожалуйста...

А мне кажется, что как раз никаких противоречий нет, чтобы принимать результат квалификации по официальному протоколу.

Результат квалификации ГП Бразилии:

http://www.formula1.com/results/season/2012/883/7154/

Мальдонадо на 6-м месте

Далее, зная, что его ждёт наказание, передвигаем его мысленно назад, прикидываем, сможет ли он пробиться обратно на 6-е место или нет, и на ГОНКУ составляем соответствующий прогноз (с учётом ВОЗМОЖНЫХ штрафов). На квалификацию же они НЕ влияют.

И никакого суррогата!

... в официальном протоколе, а фактически на стартовой решётке он стоял 16-м!

Соответственно, тот из участников Конкурса, кто поставил его в десятку, очков не получил. И мы здесь уже несколько страниц испачкали, чтобы понять справедливо это или нет. Похоже, только время нас рассудит.

Вот про ГОНКУ разговоров вообще не было!

Выскажу своё мнение. На прогнозирование стартовой решётки мы перешли в то время, когда гонщики выходили на старт с тем же количеством топлива, с которым закончили квалификацию. Поул-позишн тогда имел условное значение, поскольку многие предпочитали пожертвовать им, чтобы получить тактическое преимущество в гонке.

В этих условиях штраф, наложенный на гонщика перед квалификацией, побуждал его к выбору одного из двух радикальных решений: либо облегчить баки, чтобы занять необычно высокое место в квалификации (тем самым скомпенсировав потери мест на старте), либо вообще плюнуть на квалификацию и пытаться потом "пересидеть" всех на трассе. В обоих случаях время, показанное таким гонщиком в квалификации, было неестественным, а его прогнозирование - определённой лотереей. И учитывая, что штрафы обычно приводили к потере 10 мест на старте, было решено принимать во внимание эти перестановки, чтобы гарантированно вывести проблемных гонщиков из квалификационных прогнозов. Т.е. вместо того, чтобы гадать на кофейной гуще, нужно было только знать, наказан ли гонщик. Если да, то просто не ставить его в прогноз.

Затем правила Формулы 1 изменились, и гонщики стали выходить на старт с одинаковым количеством топлива. Таким образом, тактика борьбы в квалификации ограничилась выбором типа шин. С точки зрения учёта штрафов ситуация стала менее обоснованной, но, в принципе, сохраняла свой прежний смысл.

А в прошлом сезоне начались повальные штрафы, отодвигающие гонщиков всего на 5 мест на старте. Это было радикальным изменением, потому что оштрафованные гонщики перестали выпадать из прогнозов. Получилось, что гадание вернулось, а учёт штрафов его не только больше не компенсирует, но и еще больше запутывает.

По ходу сезона правила было решено не менять (проводился опрос), а теперь есть возможность всё взвесить и принять решение. Если в этом году в Формуле 1 всё будет происходить так же, как и в прошлом, то я за переход на официальные результаты квалификации. Но если большинство уже привыкло к стартовой решётке и проголосует за неё, то оставим всё как есть.

Немного статистики:

Итого за сезон 3 гонки без штрафов. И кстати, к +5 за замену коробки добавилась мода штрафовать за блокировку перемещением на произвольное количество мест (таки это не описано в регламенте, насколько я помню).

оставьте все как есть, а то в натуре будем угадывать смену коробки у массы или резкое падение скорости у вебера...

"всё как есть" - это и есть "угадывание" (или знание информации)"смены коробки у Массы", блокировки Переса Пастором Мальдонадо на свободных заездах и наложение этого угадывания (знания) на предполагаемый результат квалификации.

Предполагаю, что некоторые участники Конкурса до сих пор не подозревают, что надо составлять прогноз на стартовую решётку, а не на квалификацию. Поскольку на верхушке айсберга крупными буквами написано "прогноз на КВАЛИФИКАЦИЮ", и только где-то в нижней части айсберга под водой мелким шрифтом в форумах и правилах выясняется, что прогноз на самом-то деле нужно давать на "стартовую решётку"

Так и есть.

И это бросает тень на многолетних лидеров конурса.

Возникают мысли, что они всего лишь внимательно прочитали правила, а не как основная масса, по верхушкам пробежалась.

Думаю, что надо убрать двусмысленности.

Жизнь облегчили тем, что сделали вместо двухградационного бонуса в 1 и 0,5 очка - одноградационный в 1,5 очка.

Сделали бы его в 10 очков - и можно вообще тренировки не смотреть.

Обалденно!

Считаю опрос неполным.

На базе смехотворности самой формулировки "Результатом квалификации считать то то и то то кроме результата квалификации"

Можно было добавить вариантов:

Какой вариант определения результатов квалификации в Конкурсе Прогнозов кажется Вам правильным?

За результат квалификации принимается официальный протокол квалификации, опубликованный на сайте FIA, актуальный через сутки после окончания Гран При.

За результат квалификации принимается положение гонщиков на стартовой решетке.

За результат квалификации принимается номер в очереди из пилотов в душевую паддока Ф1.

За результат квалификации принимается список пилотов, отранжироанных по сумме роста в сантиметрах с массой тела в килограммах.

Это я к чему?

Не понял, когда будут подводиться результаты опроса и как это повлияет на ГП Австралии.

Если выиграет или просто останется второй пункт - можно убрать слово "Квалификация" уже?

Так мы будем в этой теме еще год распинаться?))

Тогда ушел отдыхать.

Но слово "Квалификация" нужно немедленно поменять на "Стартовая решетка" без годичного взвешивания и опросов, так как это и правда и истинное положение вещей.

И сразу все невнимательные читатели правил все поймут и скорректируют свое поведение.

Глядишь, и лидеры в рейтингах сменятся. ; )

Ну вот и началось:

Объявляйте результаты рефередума же!